Jak to jest z manipulacją w związku?

[Wichura® 19 362]

Temat jest faktycznie "elaboratowy" więc ja może napiszę krótko

 

Elementy manipulacji są bardzo mocno, wręcz natywnie zakorzenione w praktycznie każdą formę komunikacji i związki nie stanowią tu wyjątku. We wszystkim co mówimy, co robimy, w gestach, w mimice, w każdych sygnałach jakie wysyłamy i odbieramy można będzie się doszukać elementów manipulacji. Istota sprawy polega na tym na ile robimy to świadomie oraz perfidnie

[Sailor&Lula 10 084]

Jeszcze nawiążę do tego...

W dniu 15.11.2019 o 19:23, napisano:

Wspominając o czymś tak kuriozalnym jak "pozytywna manipulacja" miałam na myśli coś co można nazwać motywacją. 

Przykład:

Często do naszych zabaw zakładam odpowiednio dobraną bieliznę, buty, robię specjalny makijaż, a podczas samej zabawy zmieniam tembr głosu. Robię to, bo sama bardzo to lubię, ale zauważyłam też, że mogę wykorzystać to w przekraczaniu jego granic. Kiedyś pewna osoba wypomniała mi, że w ten sposób manipuluję skrzatem. 

Ale czy na pewno?

Ja chcę mu pomóc np. w wytrzymaniu większej dawki bólu, a nie wymusić na nim jakieś zachowania.   

Myślę, że w tego typu relacjach właśnie takie aspekty będą ogólnospołecznie kontrowersyjne. Ty to rozumiesz, @skrzat to rozumie, ja to rozumiem - choć pewnie czasem sami gubimy się w określeniach, definicjach, jasnym zaznaczaniu granic między dobrem a złem. Jak bowiem można chcieć być zmotywowanym do przyjęcia większej dawki bólu? Do przyjęcia większej dawki upokorzenia? Można. Ja chcę. Choć dla kogoś niewtajemniczonego może to zakrawać o pragnienie patologii. Dlatego, choć jest to motywacja, może być odbierana jako manipulacja. BDSM-owy kontekst i konsensus częstokroć rozpieprza powszechne definicje .

 

Lula.

[Dragonfly® 20 395]

W dniu 16.11.2019 o 09:50, napisano:

Chcę być motywowana do pewnych czynności (które "normalnym" ludziom nie mieszczą się w głowie częstokroć), lecz boję się zmanipulowania. Boję się, że ufając tak mocno, zawierzając się - obudzę się kiedyś z ręką w nocniku.

Ryzyko jest zawsze. I to nie tylko na początku związku - układu. Przykład ja i moje podejście swego czasu do ulubionej zabawy.

Wiem, że mogłabym tak zmanipulować @skrzata, że zgodziłby się na wiele rzeczy tych z poza jego nawet twardych granic. Tyle, że mnie powstrzymuje potrzeba świadomego oddania się mnie, a nie tego wymuszonego.

Ciężko mi to wyjaśnić.  

[skrzat✩ 4 604]

Tak, manipulacja była, jest i będzie - wszędzie. Ale skupiając się na manipulacji w związku...

Czy można powiedzieć, że jest dobra (lub przynajmniej neutralna) i zła manipulacja?

Czy o tym, że manipulacja jest krzywdząca dla partnera świadczą intencje, czy skutki?

Czy można mimowolnie i wręcz nieświadomie manipulować swoim partnerem?

I wreszcie - co konkretnie między partnerami można uznać za manipulację? Czy soczysty lodzik w celu zyskania nowego futra, lub nowe futro w celu uzyskania soczystego lodzika, gdy partner/ka nie wie o intencjach, to nadal "handelek" czy już manipulacja?

 

 

[Sailor&Lula 10 084]

17 godzin temu, napisano:

Tyle, że mnie powstrzymuje potrzeba świadomego oddania się mnie, a nie tego wymuszonego.

To jest zupełnie moralna niechęć ku temu, by nie złamać bliskiej osoby, która i tak poddaje się Twojej woli ze szczerą radością. Takie: "po co mam ową wolę jeszcze bardziej naginać poza wyraźnie niebezpieczną granicę, skoro wiem, że przez to tak naprawdę mogę więcej stracić niż zyskać".

 

17 godzin temu, napisano:

Czy można powiedzieć, że jest dobra (lub przynajmniej neutralna) i zła manipulacja?

Uważam, że zła jest tylko wtedy, gdy z premedytacją wkraczamy w newralgicznie moralny obszar drugiej osoby. Z dobrą (tudzież neutralną) spotykamy się na co dzień, gdy ktoś chce wpłynąć na naszą podświadomość wdrukowując niejako swoje racje. Póki nie czujemy się przez to złamani - cóż, to zupełnie normalny aspekt relacji międzyludzkich. 

 

17 godzin temu, napisano:

Czy o tym, że manipulacja jest krzywdząca dla partnera świadczą intencje, czy skutki?

O intencjach partner może nigdy się nie dowiedzieć, więc wówczas nie będą dla niego krzywdzące, jeśli mimo tych złych intencji wejdzie w nieznaną dotąd sferę i jakoś bezpiecznie się w tym odnajdzie.  Dopiero skutki ukazują, czy doszło do wyrządzenia krzywdy - tak uważam. Jeśli zaś nie da się zmanipulować i skrzywdzić, bo zapali mu się czerwona lampka - no to wtedy otwierają się oczy i powstaje pole do burzliwej dyskusji między partnerami...

 

17 godzin temu, napisano:

Czy można mimowolnie i wręcz nieświadomie manipulować swoim partnerem?

Oczywiście. Ciągle to robimy  .

 

17 godzin temu, napisano:

wreszcie - co konkretnie między partnerami można uznać za manipulację? Czy soczysty lodzik w celu zyskania nowego futra, lub nowe futro w celu uzyskania soczystego lodzika, gdy partner/ka nie wie o intencjach, to nadal "handelek" czy już manipulacja? 

Też jest to swego rodzaju manipulacja, ale zdaje mi się, że nasza dyskusja stara się wyjaśnić aspekty tej bardziej subtelnej, trudniej uchwytnej manipulacji. 

 

Lula.