Dlaczego Kochankowie stają się

[MP2020 9 753]

16 godzin temu, jennifer pisze:

Ale z powyższego postu rozumiem, że brakuje Ci @MP2020 jedynie wglądu w sytuację drugiej strony. Jeśli byłaby Ci dokładnie znana, sprobowalabys zrozumieć motywy zdrady bez wiedzy partnera?

Ale Ja motywy zdrady bez wiedzy Partnera doskonale rozumiem i Sobie je uświadamiam, są dokładnie takie jak moje kilkanaście lat temu... Czegoś mi brakuje w związku bazowym, więc sięgam po to u kogoś innego.

 

16 godzin temu, jennifer pisze:

 @MP2020

Bo przecież to co nam się może wydawać na zewnątrz zaspokajaniem potrzeby jednej tylko osoby, w szczególnej sytuacji może być zaspokajaniem potrzeby całej rodziny, którą jest jej przetrwanie. 

I to jest właśnie ten rodzaj argumentowania i usprawiedliwiania zdrady który zwyczajnie do Mnie akurat nie trafia. 

W jaki sposób zdrada bez wiedzy Partnera, może stać się "zaspokajaniem potrzeby całej rodziny, którą jest jej przetrwanie"? 

M.

[MP2020 9 753]

W dniu 9.08.2021 o 23:44, jennifer pisze:

A co z egoizmem partnera, który "urabia" do otwartego związku, przekonując - albo się otwieramy, albo rozstanie?

To o czym napisałaś to już jest manipulacja, szantaż... jak zwał tak zwał.

Jeśli ktoś posuwa się do stawiania takich wyborów Partnerce/Partnerowi, który nie chce otwierać związku to oczywiście,że należy się z kimś takim rozstać. Na takiej bazie nie będzie żadnego związku, partnerstwa, szacunku, miłości i zrozumienia.

M.

[MP2020 9 753]

15 godzin temu, Sailor&Lula pisze:

Mam przed oczami kilka takich przypadków i aż mnie trzęsie na samą myśl, ile szczęścia by się nie wydarzyło w ostatecznym rozrachunku, gdyby pewne osoby w pewnym momencie nie zdecydowały się na nieszczęśliwy ruch zdrady.

To bardzo ciekawe... 

 

Przeglądam teraz w głowie,wszystkie zdrady, które prędzej czy później wychodziły wśród moich bliskich, przyjaciół czy znajomych i żadna jednak jak sięgam pamięcią nie miała nic wspólnego ze szczęściem,chyba że dla osoby zdradzającej. 

 

Jak przypominam Sobie wyjście na jaw zdrady w najbliższej rodzinie, cierpienie w tym wypadku Żony, okropną depresję starszej Córki, która nie mogła Sobie poradzić z tym co robił Tata, który do tej pory był dla Niej ideałem i była z Nim niewątpliwie mocniej związana niż z Mamą. Jak Sobie przypomnę cierpienie Jego rodziców, którzy stali w pełnym rozdarciu, bo przecież to Syn, kochamy go, ale przecież to Wnuki, Synowa których też Kochamy. ...

I wiele innych historii, które kończyły się strasznymi dramatami, to właśnie dlatego usprawiedliwianie i argumentowanie do Mnie nie dociera.

 

Chyba,że mając na myśli to szczęście o którym piszesz: 

15 godzin temu, Sailor&Lula pisze:

ile szczęścia by się nie wydarzyło w ostatecznym rozrachunku, gdyby pewne osoby w pewnym momencie nie zdecydowały się na nieszczęśliwy ruch zdrady.

Myślimy o tym jak wszyscy cierpiący i zranieni ostatecznie po czasie ( dłuższym lub krótszym)  układają Sobie życie, niejednokrotnie w nowych szczęśliwych związkach...To tak! 

Natomiast uważam,że to nie dzięki zdradzie...na tym poprostu polega życie, upadamy, podnosimy się i szukamy Swojego szczęścia. 

M.

[Sailor&Lula 10 084]

10 minut temu, MP2020 pisze:

Natomiast uważam,że to nie dzięki zdradzie...na tym poprostu polega życie, upadamy, podnosimy się i szukamy Swojego szczęścia. 

...i tym upadkiem czasem bywa zdrada, po którym następuje podniesienie się, bo właśnie znalazło się swoje szczęście.

 

Nie wszyscy wiążą się z właściwymi osobami.

 

Albo po czasie ta osoba przestaje być właściwa.

 

Tak, na tym po prostu polega życie, że czasem robi się rzeczy złe, by wydostać się z sytuacji teoretycznie bez wyjścia. Że spotyka się na swej drodze osoby, do których pała się uczuciem, a nie można w łatwy sposób pogodzić ze sobą wszystkiego. Pewnie, że dzieją się z tego tytułu dramaty.

 

I czasem te dramaty przyćmiewają szczęście czy ulgę. W różnych proporcjach, na osi czasu.

 

Godzinę temu, MP2020 pisze:

I to jest właśnie ten rodzaj argumentowania i usprawiedliwiania zdrady który zwyczajnie do Mnie akurat nie trafia. 

W jaki sposób zdrada bez wiedzy Partnera, może stać się "zaspokajaniem potrzeby całej rodziny, którą jest jej przetrwanie"? 

Mogłabym napisać kilka przykładów od ręki, ale najprostszy jest taki: ktoś jest poliromantyczny/poliseksualny/odkrywa w sobie silne potrzeby; a życiowy partner nie jest w stanie tego przyjąć do wiadomości, latami. Życiowy partner, którego dana osoba nadal kocha i nie chce go opuszczać.

 

Lula.

[MP2020 9 753]

11 minut temu, Sailor&Lula pisze:

...i tym upadkiem czasem bywa zdrada, po którym następuje podniesienie się, bo właśnie znalazło się swoje szczęście.

 

Nie wszyscy wiążą się z właściwymi osobami.

 

Albo po czasie ta osoba przestaje być właściwa.

 

Tak, na tym po prostu polega życie, że czasem robi się rzeczy złe, by wydostać się z sytuacji teoretycznie bez wyjścia. Że spotyka się na swej drodze osoby, do których pała się uczuciem, a nie można w łatwy sposób pogodzić ze sobą wszystkiego. Pewnie, że dzieją się z tego tytułu dramaty.

 

I czasem te dramaty przyćmiewają szczęście czy ulgę. W różnych proporcjach, na osi czasu.

I po raz pierwszy w tej dyskusji zgadzam się z Tobą w pewnej części, Lula.

Natomiast to nowe szczęście  nie jest " dzięki zdradzie" tak poprostu w życiu jest, czas leczy rany.

 

14 minut temu, Sailor&Lula pisze:

Mogłabym napisać kilka przykładów od ręki, ale najprostszy jest taki: ktoś jest poliromantyczny/poliseksualny/odkrywa w sobie silne potrzeby; a życiowy partner nie jest w stanie tego przyjąć do wiadomości, latami. Życiowy partner, którego dana osoba nadal kocha i nie chce go opuszczać

I tu się również zgodzę, napewno tak bywa. Ale nadal nie jest to argument "za", bo traktuje nadal tylko i wyłącznie o tej jednej osobie.

M.

[Sailor&Lula 10 084]

25 minut temu, MP2020 pisze:

Natomiast to nowe szczęście  nie jest " dzięki zdradzie" tak poprostu w życiu jest, czas leczy rany.

Owszem, czas leczy rany, ale zaczątek nowego szczęścia pojawia się już przy nowym uczuciu.

 

Nowe szczęście nie jest dzięki zdradzie, jest dzięki temu uczuciu - ale bez zdrady mogłoby ono nie zaistnieć. Zdrada stała się jedynie paskudnym narzędziem do tworzenia nowego. 

 

27 minut temu, MP2020 pisze:

I tu się również zgodzę, napewno tak bywa. Ale nadal nie jest to argument "za", bo traktuje nadal tylko i wyłącznie o tej jednej osobie.

Czy ja gdziekolwiek napisałam, że popieram zdradę? Po prostu nie chcę jej aktów oceniać wiedząc, z jakich powodów i w jakich sytuacjach potrafią się pojawiać.

 

Lula.

[jennifer✩ 3 623]

1 godzinę temu, MP2020 pisze:

W jaki sposób zdrada bez wiedzy Partnera, może stać się "zaspokajaniem potrzeby całej rodziny, którą jest jej przetrwanie"? 

Mam wrażenie, że myślisz tylko o parach zdrowych, z normalnym libido i w podobnym wieku gdzie potrzeby seksualne mogą być realizowane bez przeszkód, ale tylko z powodu widzimisię jednej ze stron nie są i dochodzi do brzydkiej zdrady.

 

Gdy młoda kobieta podejmuje decyzję o skoku w bok, bo brakuje jej seksu, gdyż ma nieuleczalnie chorego, przykutego do wozka męża,  to nie musi chcieć dzielić się swoją smutną historia z kochankiem. Ale na proste pytanie czy mąż wie, pewnie odpowie zgodnie z prawdą, że nie wie.
Nie chciałaby zapewne wtedy być  oceniona na podstawie tej jednej prostej odpowiedzi i poczuć się jak zero.

Czy taki sposób radzenia sobie w tak szczególnej sytuacji zasługuje na potępienie?

 

 

 

[Wichura® 19 362]

20 minut temu, jennifer pisze:

Czy taki sposób radzenia sobie w tak szczególnej sytuacji zasługuje na potępienie?

 

A czy zdrada w tej sytuacji jest usprawiedliwiona wg Ciebie? Bo cała dyskusja nie wyszła od tego czy zdrada jest dobra czy nie albo czy zdradzający są ok czy nie tylko rozbija się właśnie o kwestie usprawiedliwiania. Znam wielu zdradzających, mam wśród nich znajomych oraz przyjaciół, nie potępiam bo to i nie moja sprawa. Niemniej jednak jak słyszę że ktoś próbuje usprawiedliwiać zdradę troską o związek, żonę czy jako jego sposób na rozwiązywanie problemów to choćbym nie wiem jak się starał nigdy tego nie kupię 

[Sailor&Lula 10 084]

8 minut temu, Wichura pisze:

A czy zdrada w tej sytuacji jest usprawiedliwiona wg Ciebie?

Ale o co Ci chodzi z tym usprawiedliwieniem w sumie? O pozbycie się poczucia winy, że robi się to, co się robi?

 

Lula.

[MP2020 9 753]

1 godzinę temu, Sailor&Lula pisze:

Nowe szczęście nie jest dzięki zdradzie, jest dzięki temu uczuciu - ale bez zdrady mogłoby ono nie zaistnieć. Zdrada stała się jedynie paskudnym narzędziem do tworzenia nowego. 

Nadal nie widzę tutaj tego "ogromu szczęścia" o którym pisałaś wcześniej... Bo nadal jednak widzę w tym wszystkim poza zdradzającym i jego/jej nowym związkiem, zdradzonego Partnera/ Partnerkę i niejednokrotnie dzieci. 

M.