sondaż socjologiczny

[Arczi90 400]

Ja ostatnią sprawę poruszę w tym temacie.Napisałem wcześniej, że ofiarą pedofila będzie dziecko, które nie może się samo obronić bo nie zdaje sobie sprawy co może mu się stać. Mówię tu o małych smykach, których można przyciągnąć do siebie zabawkami czy też słodyczami. Wiadomo dziecko ufne jest i nie widzi zagrożenia (doputy się nie sparzy albo sami nie pokażemy, że coś boli).Później gdy już dziecko jest starsze, można go w jakiś sposób uzmysłowić, by nie rozmawiał z nieznajomymi, że nie ma się za daleko oddalać. Pouczenie i dobre wychowanie jest dobrym (i chyba jedynym) sposobem, by dziecko ochronić.Oczywiście, może dojść do porwania ale to już jest inna kwestia.Oczywiście maluszkowi po takich przejściach, trudno będzie wrócić do normalności i tu jego krzywda jest zrozumiała, gdyż taki malec nie rozumie co się dzieje, dlaczego takie coś się dzieje i czemu ktoś go krzywdzi.Dla mnie również, niezrozumiałe jest jak dorosły człowiek może szukać zaspokojenia seksualngo w 5 latku. Ja patrzę na takiego malucha i widzę w nim "mojego" syna, którego chcę mieć, którego chcę wychować i patrzeć dumnie jak rośnie.Zamykamy takich zwyroli w więzieniach by po 2 albo 5 latach go puścić i znów zrobi to samo. Ja osobiście byłbym za kastracją takich osób, ale tylko tych, którzy dopuścili się czynów seksualnych dzieci poniżej 14 roku życia albo powyżej 14 roku życia w przypadku porwania - bo był by to czyn przemyślany i z premedytacją zrobiony. Dlaczego tych kastrować co, dokonali czynów poniżej 14 roku życia? bo mogą niepotrafić się obronić i dorośli muszą ich bronić. A czemu nie powyżej 14 roku życia? Bo taka osoba, jest już dojrzała i wpełni rozumuje co się dzieje, często dochodzi do oskarżeń bez pokrycia, które niszczą życie dobremu i normalnemu człowiekowi (o tym też wspomniałem w poście wyżej) takim sprawom, trzeba się szerzej przyjżeć i zachowywać swoje osądy do poznania werdyktu w sprawie, ale w Polsce zaraz dochodzi do linczowania - bo jest oskarżony, bo prowadzone jest postępowanie przeciwko niemu i nawet gdy sprawa jest już rozwiązana i okaże się, że do niczego nie doszło, taka osoba dalej jest linczowana jako pedofil czy też gwałciciel.

 

Poruszając kwestię sypania 14 latki z 18 latkiem, tu też wszystko zależy od wychowania. Dobre stosunki między takim/taką 14 latkiem/latką a rodzicami to podstawa by taki młody człowiek był szczery wobec nas i co najważniejsze wiedział, że nie chce się dla niego źle a dobrze. Oczywiście duży wpływ mają tu znajomi, bo można robić cuda i wianki, ale jeśli nasza pociecha znajdzie się między "buntownikami" którzy wiedzą wszystko lepiej, to ciężko przemówić do rozumu.Jeśli wcześniej jako rodzice nie zrobiliśmy takiej więźi partnerskiej i przyjacielskiej to nic nie wskóramy, a wszystko  co powiemy będzie obracane przeciwko nam. I taka osoba na pewno nie posłucha rodzica w żadnych kwestiach.Młodzież często robi co chce i to wszystko przez bezstresowe wychowanie, oczywiście nie mówię by wlać komuś za jedynkę w szkole, czy tam za inną głupotę. Ja dostałem w młodości a wszystko przez kaprysy, głupie buntowanie się i ubliżanie najbliższym, po takim zimnym prysznicu jakim był pas szybko mi przeszło i przemyślałem swoje głupie i aroganckie zachowanie. A teraz? W sklepie ostatnio słyszałem - Tato kup mi to, bo jak nie to zadzwonie na policje i powiem, że mnie bijesz! Ja sie pytam co to ma być? Jak można szantażować własnych rodziców? Ktoś kto ma dzieci i nie ma takich problemów, stwierdzi że to przez złe wychowanie przez takiego rodzica. A ja powiem, że rodzic może być dobry przekazywać wzorce ale rówieśnicy te wzorce zamienili na coś złego.Co to ma wspólnego z tym czy 14 latka może spać z 18 latkiem? A ma, bo czasami nie da się upilnować co taka smarkula albo smarkacz robią. Rodzice coraz bardziej zajęci i zapracowani. Wystarczy piękny kit w stylu - Mamo dziś mam dodatkowe godziny z matematyki i wrócę po 18. I uwierzycie, bo dzieciak nigdy wcześniej was nie zdradził, nie oszukał. I dla kogoś może to być pedofilia ale na to akurat nie ma się wpływu. No chyba, że więzi się takie dzicko w domu albo zawozi i odwozi z szkoły samemu.

[mooncouple✩ 915]

Dobra wielu się już wyłączyło z dyskusji powoli i na mnie pora bo temat przechodzi w dywagację  o niesprawiedliwości - relatywnej ocenie sądów,państwa i  konkretnych przypadków popełnianych czynów oraz ich sprawców, stopniowaniu odpowiedzialności, winy itp a przestaje mieć to większy sens bo na argumenty o zabarwieniu populistycznym ciężko odpowiadać, prawo wbrew pozorom jest nauką ścisłą, przepisy są ze sobą powiązane lepiej lub gorzej ale są, jeśli komuś brakuje słowa pedofilia w 200 k.k i twierdzi że nie jest to zjawisko nazwane dosłownie to  może zajrzeć do 200b k.k i do systematyki kodeksu karnego zwanej przez niektórych spisem treści, lub może to połączyć z 117 kkw  - może ale może napisać że jak nie jest napisane  słownie w konkretnym artykule to nie ma i już.

 

wiele raz kurwuje na "racjonalnego " ustawodawcę za wprowadzanie takich czy innych przepisów które później muszą przez szeroko rozumiany wymiar sprawiedliwości być egzekwowane, ale po przeczytaniu wypowiedzi niektórych przedmówców stwierdzam że nie jest z tą racjonalnością do końca źle, albo inaczej może być znacznie gorzej, "dzieciaczek w wieku 6 lat skrzywdzone ale , w wieku 14 lat już nie" - stopniowanie przepisu ogólnego /erga omnes/  na podstawie rozmów z własnymi dziećmi jako określenie ogólnych tendencji i na ich podstawie twierdzenie co powinno a co nie być i w jaki sposób zakazane lub dozwolone?!  mojego małego bolał brzuch podałem miętę - przeszło,  więc lekarz powinien w każdym przypadku podawać miętę albo przynajmniej spróbować czy nie podziała ... po co diagnozować w szpitalu,  trzeba być wyluzowanym i nie można wpadać w skrajności- kurwa od tego jest lekarz żeby badał też skrajności bo jak nie zdiagnozuje to się sprawa może spierdolić i ktoś ucierpi, od tego jest prokurator żeby oskarżał, policja żeby prowadzić postępowanie sprawdzające i przygotowawcze jeśli jest zgłoszenie  bo jak nie sprawdzi to się też może coś spierdolić i wtedy jest krzyk że ktoś czegoś nie dopilnował - jak we Włodawie

 

W Holandii partia pedofilów  próbowała przeforsować obniżenie wieku do współżycia do 12 roku życia, w sumie 12-14,15   jeden pies, ta szarość poglądów i relatywizm moralny skończą się postulatami że najlepiej wogóle znieść jakieś ustawowo narzucone przepisy bo organy państwa powinny wiedzieć który to dzieciaczek a który już dorosły i dojrzały bez względu na wiek, bo przecież nie można oskarżyć i nie można osądzać zbyt pochopnie tak jak teraz tego wymagają teraz  złe bezduszne  przepisy,  pewno dres który przypierdolił dziadkowi pod klatką  miał zły dzień,trzeba to sprawdzić zanim się go pochopnie oskarży i zmarnuje mu życie, i zapewne był czyimś synem, jak byś sie poczuł jakby twoje dziecko ktoś tak szybko i bestialsko osądził? - argumenty nie do podważenia, system prawny jest chujowy i działa zbyt pochopnie na szkodę zwykłego wyluzowanego obywatela

 

Illcia pomysł z tematem  zajebisty i jeszcze raz dzięki bo po raz kolejny dla bardziej związanych z zagadnieniem  jest świetnym przykładem na obserwację  świadomości prawnej w społeczeństwie

[Jans✩ 5 320]

Jest niewiele przypadków, gdzie winę można orzec w 100%

Większość opiera się na dowodach poszlakowych i zeznaniach świadków.

 

 

I tutaj dokumentujesz obraz Twojego chorego swiata w ktorym panuje totalna bezkarnosc .

Napisales jak wyzej a powinno byc :

 

Jest wiele przypadkow , gdzie wine mozna orzec w 100%.

Mniejszosc opiera sie na dowodach poszlakowych i zeznaniach swiadkow.

 

Nie rozumiesz istotnej roznicy miedzy NIEWIELE a WIELE miedzy WIEKSZOSC a MNIEJSZOSC. 

Wkladasz buleczki piekarza jako przyklad przypadku swojej i innych chorej moralnosci .

Nie widzisz , ze kazdy przypadek jest inny i wymaga indywidualnego potraktowania.

 

Powiem krotko :

jestem za ZERO TOLERANCJA dla pedofilow i pedofilek.

 

Nie ma dla mnie szarej strefy i powolywania sie na piekarza.

 

A teraz konkretnie , skonczyly sie czasy glaskania pedofilow i ich ochrona.

Spolecznosc czy tez jak Twoj zaangazowany obronca mowi "Populizm" decyduje a nie Ty czy ja.

 

Dodam tylko jeszcze , ze z wyjatkiem jakiegos dzikiego plemienia , zaden kraj na swiecie nie toleruje u siebie pedofilstwa czyli seksu z dziecmi pomiedzy 14 -18 rokiem zycia!

Polska tutaj nie moze byc wyjatkiem i dlatego zostaly zapoczatkowane zmiany prawne i organizacyjne.Niektore z nich wylicze teraz :

(poczytaj sobie sam w necie na podstawie podanych hasel)

 

-  Pedofil z elektroniczna obroza

-  Pedofil nie bedzie pracowal z dziecmi

-  Pedofilia powinna się przedawniać nie wczesniej niz po 30 latach. Fundacja Stop Przedawnieniu

-  Nowe prawo w UE : Ciezkie kary dla pedofilow

-  Pedofile beda przymusowo leczeni

-  Papież zaostrzył kary za pedofilię i pornografię dziecięcą

-  Izolacja i nadzór na pedofilami

 

-  i wiele innych (w temacie)

 

Wedlug Ciebie wystarczy tylko prewencja , wedlug opinii publicznej NIE !

Tutaj jest zasadnicza roznica miedzy Twoim widzeniem swiata a realem.

Niestety do dzisiaj od poczatku swojego haniebnego czynu nie potrafiles sie zresocjalizowac !

Masz PROBLEM !

 

-

[Nikt70 288]

Ja nie mam żadnego problemu

Nie pociągają mnie dzieci , jeżeli to sugerujące i nie pociągały ...

Jeżeli jednak ty tak uważasz to jest to twoja chora ambicja udowodnienia swojego zdania.

I nadal manipulujesz moimi wypowiedziami.

Może masz słaby wzrok to napiszę po raz trzeci

 

Uważam pedofilie za jedną z najgorszych przestępstw.

 

W żadnym z moich postów nie popierałem jej i nie propagowałem.

To co Ty sobie ubzdurałeś w swojej głowie na mój temat ... to jest to już twój problem.

I odsyłam do definicji pedofili .... bo w moim przypadku nie podlegam tej definicji.

Ale biorąc pod uwagę jak zgrabnie przekrecasz to co piszę robiąc ze mnie obrońcę pedofili i nie tylko , to cieszę, że sie nie znamy.

Dlaczego to nie będę się rozpisywały.

Możesz odtrąbić zwycięstwo nad pedofilem.

Proponuje też przestrzegać przedemną jako zdegenerowanego niezresocjalizowanego dewianta.

I wiesz co jesteś populista , bo nie znając mnie już wydałeś wyrok i chcesz żebym się resocjalizował.

Ja bym tobie polecił innego specjalistę

[ŁaurBałaur 1 332]

 

Twoj zaangazowany obronca

M: domyślam się, że chodzi o mnie choć wolę gdy ktoś zwraca się do mnie wprost. Prosiłem by mnie nie "tykać", dałem Ci tym samym możliwość głoszenia swoich poglądów bez słowa reakcji z mojej strony i to właśnie poglądów a nie wiedzy bo takiej tu nie przekazujesz.

 

Wytykasz mi przykład piekarza, który był oderwanym od głównego tematu przykładem na na to, że przedmiotowe traktowanie każdego przypadku jego naruszenia z niejakim automatyzmem może dać więcej szkód niż pożytku w rachunku ogólnym.

Podkreślę specjalnie dla Ciebie: to był przykład tylko na ten "zły automatyzm" a nie przyzwolenie na pedofilię. Staraj się, proszę czytać ze zrozumieniem.

To było niegrzeczne z mojej strony, wiem ale nie dałeś mi wyboru. Po prostu powstrzymaj się od szyderstwa.

 

 

"Populizm" decyduje a nie Ty czy ja.

tak na prawdę na końcu procesu to decyduje niezawisły sąd, profesjonalny sędzia, "populizm"zajmuje ławy dla publiczności i nie ma nic do gadania a sąd decyduje w oparciu nie tylko o sam przepis karny ale i o zasady wymiaru kary i ma obowiązek wziąć pod uwagę wszystkie okoliczności (art. 53kk).

 

kazdy przypadek jest inny i wymaga indywidualnego potraktowania.

bez przerwy o tym ględzę...

[illa 7 824]

 

Illcia pomysł z tematem zajebisty i jeszcze raz dzięki bo po raz kolejny dla bardziej związanych z zagadnieniem jest świetnym przykładem na obserwację świadomości prawnej w społeczeństwie

 

Moon, świadomość prawna naszego społeczeństwa jest znikoma, co mogliśmy zauważyć w tym, ale nie tylko w tym temacie.

Oczywiście nie jest to forum porad prawnych, ale istnieją sytuacje, które są z naszą działalnością powiązane, jak ta historia.

Nie jeden raz otrzymywałam na pw propozycję spotkania od kochanka mającego jak dla mnie ledwie 23 lata, ale czy tyle miał naprawdę?

Zdjęcie przedstawiało bardzo młodego nastolatka, może taka jego dziecięca uroda albo małoletni.. tego się nigdy nie dowiem, bo to nie mój target wiekowy

 

Świadomość prawną w naszym kraju mają ci, którzy na co dzień mają z prawem do czynienia, prawnicy albo skazani, co ostatni są lepiej wyedukowani niż większość zajmujących głos w tej dyskusji lub tylko biernie dający "lajki"

I edukują się sami, mimo, że nie posiadają dostępu do internetu, a na skorzystanie z biblioteki muszą zasłużyć

 

Nie nawołuję do czytania całych ustaw, które i tak dla większości są niezrozumiałym językiem, po to na pierwszym roku studiów prawniczych takie przedmioty jak prawoznawstwo ( co to normy prawne), historia i teoria prawa ( racjonalny ustawodawca) oraz logika prawnicza, której znajomość pozwala  stosować wnioskowania i czytanie ze zrozumieniem.

 

 

Okazuje się, że nawet konstytucja, zwana ustawą zasadniczą jest czarną magią dla większości społeczeństwa, o czym świadczy dość popularny zwrot stosowany przez rodaków: że każdy ma prawo do wolności a to nieprawda

Kto pierwszy napisze, dlaczego nieprawda otrzyma ode mnie nagrodę

 

A dla rozładowania atmosfery:

 

Adwokat wygrał dla biznesmena bardzo trudny proces. Wysyła mu SMSa:- Prawda zwyciężyła.Biznesmen natychmiast odpowiedział:- Proszę wnieść apelację!

 

edit co do konkursu:

wyłączeni z ustawy:

Łaur

Moon

 

[ŁaurBałaur 1 332]

M: Nawet bym się nie odważył sięgnąć po tę "nagrodę", jeszcze by mi ręce urwało przy samej... no wiesz .

Pax

[Nikt70 288]

Illa twoje wypowiedzi są w większości obiektywne

Jestem w stanie zaakceptować twoje podejście i punkt widzenia.

Dlatego nie odnosiłem się do swoich wypowiedzi prawie wcale.

Ale uważam, że Jans nie był obiektywny bo manipulował moimi wypowiedziami .

Dlatego wynikła taka, a nie inna dyskusja.

Nie wątpię, że jest inteligentnym i nieznanym w gąszczu ustaw i przepisów fachowcem, ale nie zadał sobie trudu zrozumienia tego co piszę.

Nie wiem czy celowo pominął , że uważam pedofilie za przestępstwo, czy przeoczył ten fakt.

Ale to co pisał nijak ma się do sensu moich wypowiedzi.

 

illa i jeżeli się nie mylę to raździał II Konstytucji RP. Art. 31

[illa 7 824]

 

Ty illa weszłaś na dość śliski temat

 

Nie śliski, a społeczny.

 

 

teraz powinnaś go już sama zamknąć

 

Skoro zgłosiłeś do Sema, to i tak On podejmie decyzję.

 

 

Twoja świadomość wypowiedzi moona powinna być chyba największa.

 

W grajdołku jest stare powiedzenie: gdzie dwóch prawników, tam trzy opinie.

 

 

Hmm moderator a zarazem autor tematu wybiórczo jak widzę pilnuje regulaminu i pozwala na takie kwiatki tylko dlatego że po jego myśli???

 

Najwyraźniej nie nadaję do tej funkcji*, skoro nie mogę subiektywnie lubić czy nie lubić.

Podkreślane było niejednokrotnie, że nie jesteśmy na sali, więc żadne bezstronne sędziowanie nie ma tu zastosowania.

Każdy wypowiadał się osobiście i za siebie, Ty również.

 

*Ponadto rozważam odejście z Forum, o czym jeden z Moderatów od paru dni wie, jeśli z powodu nadanej mi zaszczytnej funkcji mam zostać pozbawiona prezentowania swoich subiektywnych opinii, tym bardziej mój pobyt na ZKF dobiega końca.

 

Ubolewam, że pytanie konkursowe zostanie bez odpowiedzi, ale taki widać los pytań trudnych 

 

Pozdrawiam Forumowiczów, żegnam się (to nie jest główny powód mojego odejścia, choć kroplą z pewnością)

illa

[Arczi90 400]

Illia ja postaram się odpowiedzieć na twoje pytanie.Każdy tłumaczy sobie wolność tym, że wszystko nam wolno itp. Właściwie tak jest, wszystko nam wolno, ale nie wszystko nam się opłaca.Czyli za pewne czyny są pewne konsekwencje, które sami stworzyliśmy jako społeczeństwo - nazywamy to karą za jakiś czyn, który z góry ustaliliśmy, że nie może występować.Jako obywatele mamy pewne swobody jednak i te w jakiś sposób są regulowane zakazami. Mamy swobodę bycia z kimś, zawarcia związku ale zabrania się takich czynności z osobą poniżej 15 roku.

Podobnych przykładów jest więcej. Więc wolnośc też w jakiś sposób jest uregulowana pewnymi przepisami . 

Ps. Illcia nie złość się!